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2002年1月06日13:18

阎世铎接受央视专访:足协已有突破性进展 不会不了了之


  人民网北京1月6日讯 今天上午7点,中央电视台《东方时空》的《时空连线》节目播出了一期特别节目,题为“为了足球,为了公正”,以下是该期节目对于阎世铎进行采访的实录。

    白岩松:最初是绿城跟吉利来个联手开了记者招待会,打开了这样的序幕,你现在回头怎么评价绿城和吉利做的这件事,甚至扮演了举报人这样的角色。

    阎世铎:我觉得,绿城和吉利他们两个俱乐部的老总,开了新闻发布会,我也是通过媒体知道的,我觉得不管怎么讲,他们能够把这个问题提出来,而且以一种负责的态度,敢于解剖自己,敢于表示要拿出证据,来做这件事情的时候,我觉得这件事情是非常好的,可以讲也是中国足协希望他们这样去做的,不仅是这两个俱乐部,我们也希望所有的俱乐部,凡是有这样知情的,不管对裁判员,包括对中国足协的工作人员,只要据实举报,有一个我们查一个,在这一点上,我今天可以第一次负责地讲,我们将根据这次事态整个情况的进展,必要的时候,我们现在手中,我们现在正在进行进一步的调查,在必要的时候,我们将请求司法介入,这个问题来讲,我们要不仅要对球迷负责,对俱乐部负责,也要对法律负责,这一点来讲,我今天可以向你明确表示这点中国足协绝不会袒护这个,更不会说这是一个中国足坛是一个容许藏污纳垢的地方,尽管说我们可以这么讲,像这类事情。过去有,现在有,将来还会有,但是我们的责任就是要不断打扫这个房间,保持它的卫生。

    白:你觉得什么时候是必要的时候,当什么样条件成熟的时候,开始呼唤这种司法的介入?

    阎:我想就是我们把证据进一步拿到手,现在我可以向你,透露这样一个信息,现在在这个问题说,我们已经取得了突破性的进展,一个是我们得到了俱乐部的积极支持,另外我们有些裁判,我觉得可以说,虽然他们可能是在这个问题上犯了一定的错误,不管这个错误是有意的,还是无意的,但是通过我们跟有的裁判的交往过程中,就是交谈过程中,我们感觉到,我们的裁判,第一他们也是受害者,他们有时候并不是说是有意识的,我要这么抉择,可能由于当时环境也好,有时人犯错误可能解决一念之差,我现在我们感觉到,有的裁判可以讲,良心未泯,他们承认自己的错误,这点我觉得是非常可喜的,也可以讲,我们在八年联赛来讲,在这个问题上来讲是有望取得重大突破,

    白:现在大家自然很关心,足协怎么看待绿城提出的,一封裁判的信,同时他没有公布裁判的名字,手里足协现在拿到的更确凿的证据已经,是否跟司法可以连接在一起了?

    阎:绿城这封信,因为我们裁委会的同志,到浙江去的时候,拿回一封打印的,复印件,但是这个,我觉得不管是证据,我们相信绿城和浙江方面提供的,他们是处于,可能是为了保护当事人,给我们,我们相信他是真的,但是我们不想对这个真情真假作出判断,但是我们讲,对这个事情的积极态度,我们还是给予肯定的,我们讲,不管有那些裁判,在这方面做错的事情,或者有那些俱乐部做错了事情,我想一个很重要的原则,就是毛主席过去讲的,我们对象这件事情,无非还是讲,希望要惩前避后,治病救人,我想并不是说,为了真的要救助一个裁判怎么怎么样,但是我们,有就样说,治病就要吃药,尽管药很苦也要吃,甚至要开刀,是吧,这个所以我说,在这点来讲,我们对于绿城在这方面来讲,还是给予积极的肯定,但是这封信,我们有机会能看到他的原件,我们才能对这个事情来表态。

    白:为什么从绿城方面,不愿意把更真实一点,比如说是原件,或者是名字都提供给足协?

    阎:我觉得什么事情都有一个过程,有一个认识过程,所以还有一个相互信任的过程,这个并不奇怪,我想这封信迟会拿出来的,我想我们之间,我来到足协来以后,我跟大家经常讲,我希望中国足协和社会各个方方面面,能够多对话,少对抗,经过经常的沟通,大家可以消除这种相互的误解,可以增加信任感,我想我们这一段时间,通过各个方面的工作,我们跟很多的俱乐部,今年我们跟很多的俱乐部,彼此关系融洽了很多,同中国足协,也包括我们跟绿城,跟浙江方面很多同志我们也在进行合作,我觉得这种信任度在逐渐增强。

    白:这个问题我必须问,但是你也可以不答,就是说你刚才说的更确凿的证据是从哪一方获得的,是否超越了绿城和吉利这样一个范围。

    阎:我可以讲是多方面的。

    白:比如说在这一段时间,自从绿城和吉利开了这样的记者招待会之后,有一些媒体,比如很多人都有这样的感觉,足协保证保持了沉默,但是在这一沉默期间里头,足协其实一直在针对这件事情在做什么呢?

    阎:其实人们有时候,表达自己感情和表达自己行为有不同的方式,有的人喜欢用语言,中国足协需要的是行动,因为我跟队员也讲过这句话,我说队员我希望你们,用脑踢,用脑说话,我说我们中国足协要多做事,少说话,我希望什么呢,就是先做后说,中国足协来讲,我认为他是一个工作部门,他需要只能有扎扎实实的工作,才能够赢得信任才能够最后取得成效,实际上来讲,不仅是在绿城提出这个问题,实际在今年,因为我们今年机关机构做了一下调整,随着今年机构调整以后我们中国足协给裁委会,一个很重要的工作,一个是要做好今年的裁判工作,另外就是在这方面,想办法,查找一些人们反应比较大,,一些人和事,我们一直在追踪这些事情,但是这个难度也比较大,但是也有一些蛛丝马迹,正好这一次来讲,也把这个事撮合到一起,就实现了一个广泛。

    阎:实际上这个事情,我们一直在两方面做工作。一方面我们实际上积极绿城进行沟通,另一方面我们按照我们的部署,在做另外一方面工作,应该说现在这两方面的工作都取得了进展。

    白:取得的突破是在哪个领域?

    阎:就在这两个方面,我现在还不能把这个问题说得太绝情,但是我想这个事情,也不会太久。

    白:其实最近一阶段时间,大家对整个这件事出了以后,对司法介入的呼吁特别大,作为阎主席,我听说你也研究了很多法律这方面的条文,你怎么看待司法介入?

    阎:我认为是这样,足协作为一个社会团体,他管理本系统,或者本行业内部的一些业务工作,这是他应该说是责无旁贷的,例如现在像国际足联,国际奥委会都有一些规定,就是说什么呢,就是说体育和足球的事物,包括协会和俱乐部,俱乐部和俱乐部之间的争议,不能诉诸于法,应该进行行业管理,这方面来讲,我认为是对的,但是现在的问题,特别是以足球为例,现在足球走向社会化和市场化以后,实际上足球涉及的问题,已经远远超出行业管理的范畴,在这里面就需要什么,就需要行规和法律之间的,他之间既有联系,又有区别,但必须要互相促进,互相依托,在这个问题上,我一直坚持这样一个观点,属于行业管理的范畴,行业管理部门,应该义不容辞地承担起他管理的责任,超出了行业管理部门他的管理范畴之外的事情,属于法律的问题,那么就应该由法律来进行解决,实际上来讲,司法权是国家主权的一个重要象征,司法权是没有选择的,不是说这个事情,你想法律介入,法律就要介入,或者你不想,他就不介入,实际上法律来讲,他是有他的法律,但是现在的问题是,现在体育行业管理,权限,和法律司法权管理权限,现在有一个法律边界问题,在这个法律边界问题来讲,因为过去咱们的体育来讲都是在计划,就是国家直接管理的,不会涉及到到太多的法律问题,但是随着整个市场经济的发展,和整个体育改革,特别是足球改革走得比较快,这样可能涉及到很多的法律问题,那么凡是属于法律的就应该由法律介入,但是现在法律介入,恐怕也会有一些,就是说在司法实践当中,可能也会遇到一些障碍,但是我想如果这次来讲,能够以足球作为突破口,那么可能不仅是对足球的发展来讲有非常大的好处,可能对我们国家的司法实践,和司法制度的完善,可能也很富有意义,所以我想在这个时候,我是希望,我说,在必要的时候,我们会提醒,我们说提醒,因为这个问题,也不是说一个很清晰的概念,我们要提起司法介入这个事情,我觉得这个是很有意义的。

    白:有很多人担心,这件事也会像,比如说渝沈之战那样或者其他的一些事情一样,慢慢地会不了了之,甚至说抓一两个,可能比如说,老百姓有些语言挺有意思,抓一两个替罪羊,这件事基本上就过去了,那么今天正好,你可能有很多的观众会特别关心这个问题,这件事会不了了之吗?

    阎:我在这里可以负责地讲,中国足协在这个问题态度是认真的,这件事情绝对不会不了了之,否则的话,我觉得中国足协没法对全国球迷进行交代,另外也没法去领导中国足球的职业联赛,我觉得也无法对我们的俱乐部和我们的裁判交代,这一点,我请大家放心,我们会尽我们一切努力,把这件做好。

    白:就整个体育总局,比如说领导对这件事情的处理的下一步,和他们的看法和态度是什么样的?

    阎:他们非常关注,而且也希望,我们能够认真做好这件事情,按照国家的法律,要积极,做好各方面的工作,能够积极委托地处理好,而且也是坚决支持中国足球各方面,因为我们有些工作组来讲,应该说总局是非常支持的,态度非常明确,总局领导在中国足协打击不正之风的时候,多次给我们指示,比如上次的甲B俱乐部,领导批示,打假必须重拳出击,实际上裁判,给裁判钱和收钱的问题,我觉得这件事情来讲,妨碍公平竞争,实际上也就像,我就时候就想,像个什么,我想就像现在咱们社会上出来的假冒伪劣一样,这种东西,有时候你看,很让你感觉到很厌烦的事情,所以我们也会按照总局的领导,包括我想,这次我们不会辜负社会各界的希望,我们会尽力我们的所能,而且这点我也希望,大家能够支持中国足协,相信中国足协,如果说我们,要是真正说,和这些东西同流合污的话,我觉得我就不会坐到你面前在这个地方讲话,我觉得我们会用我们的党性和良知做这些事情。

    白:比如说还有一些问题,假如说有人有这样的说话,如果在整个查的过程中,突然发现有的问题,指向甚至跟中国足协某一个领域或者某一个部门有关的时候,是否也会用您的话里说是,杀无赦?

    阎:这一点请你们放心,我觉得过去咱们有一句话,叫法律面前人人平等,在这些问题上讲,因为总局跟我们讲过,这件事情不管涉及到什么人,包括你们足协的人,因为这个事情来讲,我想下一步将对这个事情的进一步处理,我想也不仅是足协人在做,因为我们现在只是在做一个前期工作,当事态到了一定程度的时候,我想如果司法部门能够介入的话,我想到那个时候,就不说个人所能够,谁能够左右这个局势的,我引用孙中山先生的一句话,世界潮流浩浩荡荡,顺之者存逆之者亡,就是这样,到了这个时候来讲,我想,任何人,首先中国足协不会这样做。

    白:这个时候大家就非常关心了,因为新的一年都已经起动了,春节过后,过一段时间,新的赛季就拉开,在我面前新的希望还很多,比如世界杯上中国队表现等等,你估计2002年中国足球的赛场会是什么样?经过了这么一番风波之后。

    阎:我觉得中国的赛场,第一个,会更加干净,第二我想,球迷也会更多,而且我想,特别是我们的球场上会出现很多新的球员,我想中国的球式会更加火爆,我可能是一个乐观主义者,我对中国足球充满信心,而且我想,以后一年会比一年好。

    白:感谢阎主席接受我们的采访。

    白:米卢在2001年给我们留下了一句名言“态度决定一切”,其实对于处理中国足坛的黑哨问题,这句话同样适用。通过阎主席的这番话,我们有理由相信,中国足球的未来将更加美好。但我们也要记住另一句话,“千里之行始于足下”,我们希望足协的下一步更精彩!

    视频:《东方时空》“时空连线”连接阎世铎

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